Чепупсик ([info]aliucha) wrote,
@ 2007-12-27 16:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:революционеры

А я Ленина видела!
Сегодня я наконец-то (с третьего раза) добралась до мавзолея. До тех пор не могла заставить себя встать достаточно рано, чтобы пртти в положенное время.

Посещать мавзолей надо обязательно в комплекте с могилами у кремлёвской стены. Всё обставлено так важно и строго, как будто на дворе всё еще советская власть: ограждения, обыски, менты на каждом шагу, без конца замечания - вынь руки из карманов, сними шапку, иди в эту сторону, а в ту, у гроба не задерживайся... Ленин не впечатлил. Какая-то искусственная фигура, то ли восковая, то ли пластмассовая. Больше всего в мавзолее понравились солдатики, которые стоят на каждом повороте и красиво показывают рукой, куда идти...
Никогда не имела особой неприязни к прежнему режиму, но возле могил она начала возникать. Кладбище на главной площади столицы - мрачно и нелепо. Чёрные таблички с фамилиями - как вредные наросты на средневековой стене. Уродливые квадратные памятники. Сколько бы их было, продежись соввласть хоть несколько веков? Небось, всю площадь заняли б, всю стену.
Здесь по-особенному ощущаешь течение и силу времени времени, делание истории. Люди дерзали, боролись, верили в идею, стремились к прогрессу, совершали великие подвиги и злодения - и вот теперь превратились в глупый ряд одинаковых черных квадратов. Как никогда ощущаешь, что они действительно ЖИЛИ - и одновременно, что их НЕТ. Покойные революционеры - это так нелогично и всесте с тем естественно.
Могила Сталина не отличается от могил других генсеков, что тоже нормально и тоже удивительно. Поскольку он станачала был забальзамирован, то, видимо, так и лежит там - целый.

Из-за мавзолея звучит музыка, блестит гламурная реклама - а они лежат тут совершенно одинаковые, жалкие, аскетичные, как детдомовцы в униформе. Даже количество гвоздичек (видимо, казённых) у всех равное. Это ли не коммунизм, за который они боролись?




(Post a new comment)


[info]menudo_culete
2007-12-27 02:53 pm UTC (link)
спасибо за репортаж. Впечатлило.

Еще раз удостоверилась - не было чего-то очень важного, очень человеческого в том режиме. Не умели идеологи коммунизма обставлять рождение и смерть. Любой поп в любой религии с этого начинает, а у этих была пустота.
Вспомнила, как странно было на нашем деревенском кладбище под Львовом видеть среди гранитных крестов и оградок - красные щуплые фанерные пирамидки...

(Reply to this) (Thread)


[info]r_u_t_h
2007-12-28 11:26 pm UTC (link)
а меня эти "пирамидки" (правда, мне попадались в основном зеленые, но с красной звездой) наоборот всегда очень трогали.
может быть, потому, что каждый любой человек, мимо чьего памятника я прохожу на кладбище, вызывает какое-то странное внимание к себе, что-то вроде "ну как же ты так, болезный... " %) а эти со звездой - это воины, ветераны, и все чувства, которые есть к ветеранам - к нему, каждому, который со звездой

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]menudo_culete
2007-12-29 09:07 am UTC (link)
Фанерные пирамидки у нас ставило "гусударство". Бездетным, малоимущим, которых и хоронили не за свой счет. Или же дети были, но желали непременно содрать с казны то, что следует.
Конечно, крупным начальникам, в больших городах, на хорошие памятники находились госденьги. У нас такого не было, начальство все было местным и покоилось под теми же пышными крестами.
Как выглядит гранит и фанера через десять лет не надо обьяснять, правда? странно, что ветеранских детей-коммунистов это не колыхало.

А болезны - все... В старости ветерану не нужен почет, нужен уход. Он человек в первую очередь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]r_u_t_h
2007-12-29 09:32 am UTC (link)
>по сохранности фанерная пирамидка выглядит, наверное так же как простой деревянный крест

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]menudo_culete
2007-12-29 10:24 am UTC (link)
у нас не ставили деревянных крестов и оград, вот в чем дело. В худшем случае - в худшем! - железные, крашеные черным или серебрянкой.

Я не за роскошь на кладбище. Суетность там ни к чему. Но уважение к усопшим - неотъемлемо, имхо. А долговечный памятник - это овеществленные уважение, память.
а вот если "гусударство" хоронит, то тут уже уместно даже величие в обрядах и символах.
Ну и вот как получалось - титулованные лежали под шикарными памятниками. Сколько крали под шумок установления пышного монумента - не счесть. А рядовому воину, ветерану - ржавая звезда да гнилая фанера по колено высотой, без оградки. Только и подумаешь, увидев - а ведь человек все отдавал, служил делу партии, оххх... а его хорошо что хоть в братскую не подзахоронили...

(Reply to this) (Parent)


[info]r_u_t_h
2007-12-28 11:32 pm UTC (link)
гм, а как, на ваш взгляд - человечно "обставлять смерть"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]menudo_culete
2007-12-29 08:47 am UTC (link)
а вы видели похороны , отпевание в церкви - и похороны без отпевания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]r_u_t_h
2007-12-29 09:33 am UTC (link)
ну да, видела

(Reply to this) (Parent)


[info]r_u_t_h
2007-12-30 01:17 pm UTC (link)
правильно я вас понимаю, что вы сторонник первого варианта? при том, что неверующая? получается, вы предлагаете использование формы без содержания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]menudo_culete
2007-12-30 01:25 pm UTC (link)
Правильно понимаете )) за полжизни я убедилась, что это неправильно, вплоть до глупо - противопоставлять форму содержанию. Любое содержание обрастает формой безотчетно, и если уродлива форма, вряд ли будет иным содержание. А БЕЗ формы - содержания скорее всего нет вообще.
я не хочу повторяться, не обессудьте. если вам интересно, загляните в мои комменты автору дневника, в этой же теме )).

(Reply to this) (Parent)


[info]menudo_culete
2007-12-30 01:29 pm UTC (link)
http://aliucha.livejournal.com/64176.html?thread=367024#t367024

(Reply to this) (Parent)


[info]aliucha
2007-12-30 08:25 am UTC (link)
Может быть, дело в том, что коммунистическая идеология не предусматривала загробной жизни. Обставлять погребение как-то особенно бы не по-материалистически, а просто выбросить труп не позволяли традиции и воспитание

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]menudo_culete
2007-12-30 09:40 am UTC (link)
хорошо вы сказали )).

понимаете, я неверующая и попы тоже особой симпатии у меня не вызывают. Но никак нельзя отрицать, что церковь обладает выработанной веками мудростью "a propósito" и грандиозной системой обрядов. А последние играют ну очччень большую роль в нашей жизни. Казалось бы - противопоставление оболочки содержанию, символических действий - подлинному чувству, скорби или радости. Так нет же. Убрали церковную символику, ободрали капустные листы, а кочерыжки-то и не оказалось. Вместо погребальной литургии - ничего (пьянка), вместо крестин - ничего (пьянка)... Ну и так далее.

читали этого автора? http://magazines.russ.ru/znamia/2007/7/os13.html

"На что советские люди променяли “И целуйте меня последним целованием” и “Вечную память, вечный покой”?
На “Навсегда ушел от нас…”, “Он прошел путь от … до …”. Какой ужас"

Безжалостная правда.

(Reply to this) (Parent)

(Screened Post)

(Deleted post)

[info]wowa1
2007-12-30 08:26 am UTC (link)
эээ, боюсь, что я не потяну на статью... у меня ведь с прозой швах...
Ну ладно, буду стараться.
С наступающим НГ тебя!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aliucha
2007-12-30 08:27 am UTC (link)
Если не получится - куда-нибудь в другое место, как сам решишь.

Тебя тоже :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wowa1
2007-12-30 08:29 am UTC (link)
ага, спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]r_u_t_h
2007-12-28 11:30 pm UTC (link)
>совершенно одинаковые, жалкие, аскетичные
удивило определение "жалкие" в этом ряду. Вы разве сторонник роскоши, спецэффектов и даже гламура ("блестит гламурная реклама") на могилах? Восточных мавзолеев или наоборот строгих и простых захоронений?

(Reply to this) (Thread)


[info]aliucha
2007-12-30 08:17 am UTC (link)
Жалкие - потому что уродливые, казённые и неуместные.

Если родственники ухаживают за могилкой, которую они сами поставиили и которая несёт следы их заботы - это, что, гламурно?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]r_u_t_h
2007-12-30 01:10 pm UTC (link)
конечно, это не гламурно, гламур и могила - в этом, мне кажется, мы с вами согласны? - дурацкое сочетание :)) согласна с вашим собеседником ниже в комментах, о том, что именно и как должно быть памятником человеку

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-12-29 06:11 pm UTC (link)
Каждому режиму нужны свои "святые" предки, к которым можно обращаться как к присутствующим (Могила неизвестного солдата - это тоже могила, и находится она далеко не на окраине, но мрачной и нелепой ее никто не считают). В центре старых городов мы везде сможем найти "кладбище-мавзолей" - Архангельский собор Кремля, Петропавловский Питера.... Советский режим провозглашал себя светским, поэтому не мог позволить себе построить храма Ильича-на-бронивике, культ "святых" советского режима носил светский характер (можно и вспомнить вечный огонь и обелиск на месте убитых большевиков в 1918 году - Вайнера и К в центре Екатеринбурга на Ленина-Московской - к нему до сих пор молодожены по традиции ездят во время катаний, хотя мало кто их них задумывается, что это вечный огонь революционерам). Кладбище? Да в центре столицы? - Откуда такое суеверие и пережитки культа мертвых (это еще понятно для крестьянства с их пережитками первобытности, для них духи прямо на кладбище обитали - вон, до сих пор в родительские дни и продукты на кладбище по традиции несут и на могилы курящих сигареты прикуривают и кладут - предкам своим; духи были добрые, а могли и злые - вампиры всякие...Маша, сложно ожидать, что ты веришь в сие) Это всего лишь остатки бренных телес, тело человека же без души и жизни - ничто, прах... И из подобных останков люди делают себе символы - либо общие, для всей страны, или просто семейные (семейные захоронения). В общем, идти надо к живым, а мертвых оставить хоронить мертвым... В этом отношении в кладбище у стены мне была интересна его неприметность, скромность, замаскированность елочками там... Мавзолей с единственным "подлинно великим" подавлял их и заслонял, притягивал к себе все внимание. Сталин попытался залесть - выселили. Так что, продержись сов. власть дольше на пару веков - издали выглядело бы примерно также... А боролись действительно за коммунизм, и для них подлинным памятником должны были стать новые завоевания человечества, новые успехи в построении справедливого общества, а не помпезно украшенные могилы, как это было принято у дворянства. Можно вспмнить Маяковского с его "Теодором Нетте - человеком и параходом". Так что навряд ли эти могилы можно назвать жалкими, это просто место упокоения праха (могила Маркса вообще не сохранилась), памятник же их - их дела и дела тех, кого они вдохновили (вспоминается Бажов - "работа - штука долговекая: человек умрет, а дело его останется"), дела как добрые, так и злые...

(Reply to this) (Thread)


[info]aliucha
2007-12-30 08:20 am UTC (link)
Ну, может быть, и так.
Но всё равно могилы там не в тему, тем более, в таком количестве.

(Reply to this) (Parent)

+1 вот, да )
[info]r_u_t_h
2007-12-30 12:57 pm UTC (link)
>В общем, идти надо к живым, а мертвых оставить хоронить мертвым... В этом отношении в кладбище у >стены мне была интересна его неприметность, скромность, замаскированность елочками там... >Мавзолей с единственным "подлинно великим" подавлял их и заслонял, притягивал к себе все >внимание. Сталин попытался залесть - выселили. Так что, продержись сов. власть дольше на пару >веков - издали выглядело бы примерно также... А боролись действительно за коммунизм, и для них >подлинным памятником должны были стать новые завоевания человечества, новые успехи в построении >справедливого общества, а не помпезно украшенные могилы, как это было принято у дворянства.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…